Мерефа Форум
Мерефа портал | Наша страница во ВКонтакте | Наша группа во ВКонтакте | Мы в Твиттере | Мы в Facebook

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Подпишитесь на RRS рассылку форума, будьте всегда в курсе событий форума!

Язык:
Наш "любимый" город. А нужен ли он нам?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Наш любимый город
 
Автор Сообщение
bozman
Коренной Житель


Возраст: 70
Зодиак: Лев
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 962
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так то воно так, але. У нас ще є гідро та атомні станції. давайте не відкидати з поля зору затоплені села з черноземними полями, радіоактивні зони і т.п.. Прикладів безліч, а чи нам від цього є зиск?. Так немає. В Німеччині електроенергія коштує трішки дорожче, чим у нас, але там за останні 40 років не знають, що таке відключення електроенергії. У них на кожному щиті по два вводи. На одному аварійна ситуація, автомат перемикає другий. А ми платимо тільки за підвищення тарифів, і аж ніяк не за якість.
Я розумію декого з форумчан, кому це подобається, але більшості аж ніяк.
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 38
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так может рассуждать только человек, который занет электросети по принципу "слышал звон...". Я тоже, в принципе, против повышения тарифов, но я буду двумя руками ЗА! , если они действительно пойдут на модернизация электросетей.
Атомные и гидро электростанции, говорите... Ха-ха-ха три раза Very Happy А вы часом не знаете, насколько удалена наша область от реки Днепр ? А сколько до ближайшей атомной электростанции ? Могу подсказать. Ближайшая АЭС - в Курске. Сколько стоит построение ЛЭП и опроных магистральных подстанций, чтобы дотянуть энергию генератора ДнепроГЭСа жо Мерефы ? О, bozman, вы и цифр таких-то не знаете...
А немецкий рецепт нам категорически не подходит. Не тот у нас выход к океанам, чтобы строить дешевые ПЭС и "поплавочные" электростанции". Распределение нагрузки у нас далеко не то... Или вы думаете, что при СССР электросети проэктировали идиоты ? Та система, которая была тогда выстроена, та связка сетей одна с одной, благодаря которой можно было запитать , к примеру, Читу из Киева, не имела аналогов в мире.
И стандарты, которые приемлимы для какой-нибудь Швейцарии (~110 В, 60 Гц), совершенно неприемлимы для нас - слишком большое выходит затухание.
Так что, учите, "шановный", матчасть. А если что , обращайтесь к электромонтерам, при любом заблуждении в плане электроэнергии они наставят вас на путь истинный.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Sch
Градостроитель




Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 2069
Откуда: Рожденный в СССР

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А ми платимо тільки за підвищення тарифів, і аж ніяк не за якість.

А чему удивляться, ведьукрэнерго - монополист. Даже спорить с ними - себе дороже. Приедут, отрежут на вводе и отправят другого поставщика эл.энергии искать. И потом ходите, тычьте Конституцией "- мои права...".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LehaLexus
Градостроитель


Возраст: 37
Зодиак: Близнец
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 1192
Откуда: Артёмовка-сити

СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zloj_Pes писал(а):
Может, я чего-то не понимаю, но, Алексей, где в Ваших расчетах затраты на, непосредственно, энергоносители (уголь, мазут, газ и т.п) и расходы на обслуживание ТЭЦ?

Заранее извиняюсь за многацифр, но высказывания буду аргументировать расчетами.
Если собссно распределить все вышеуказанные затраты (мазут, обслуживание, и т.п.) на все юридические, тобеж организации, и физические лица, тобеж население, то получится не столь огромный тариф, каковым нас хотят напрячь.
Упрощенно средняя мощность двух-трехблоковой ТЭЦ-АЭС 2500 МВт, (у ГЭС поменьше раза в четыре), их количество пускай 20 шт. приведенных на такую мощность по всей незалежной. Допустим, что себестоимость уранового топлива и газа примерно одинаковы, так как у первого велики затраты на добычу и переработку, а у второго в разы больший удельный расход на 1 кВтч эл-энергии.
Суммарная вырабатываемая годовая электроэнергия по Украине 2500МВт*20шт*24ч/сут*3600с/ч*30сут/мес*12мес/год=1555,2*10^9 МДж (с официальной статистикой не сравнивал, но порядок думаю примерно такой). Сколько стоит урановое топливо не представляю, буду переводить на газ. КПД электростанции на газу/мазуте в среднем 29%, а теплота сгорания газа/мазута 45 МДж/кг, плотность 0,8кг/м3, цена на газ в среднем 0,25$/м3, а курс зеленого грубо 8грн/$. Итого имеем затраты на топливо: (1555,2*10^9 МДж/ 0,29 / 45 МДж/кг / 0,8кг/м3) * 0,25$/м3 * 8грн/$ = 297,9*10^9 грн = 298 млрд. грн. В переводе на киловаттчасы 1 кВтч=3,6МДж, тогда расходы по топливу на 1 кВтч составят 297,9*10^9 грн /(1555,2*10^9 МДж / 3,6)=0,053 грн/кВтч.
Средний штат сотрудников на одну электростанцию 1000 чел, плюс обслуга на каждую область около 3000 чел при средней зряплате 3000 грн., отчисления в бюджет 39% от зряплаты. Итого имеем по Украине затраты на оплату труда: (1000чел*20ТЭЦ+3000чел*24обл.)*3000 грн*1,39=0,383 млрд. грн., а на 1кВтч энергии - 0,383*10^9 грн /(1555,2*10^9 МДж / 3,6)=0,0683 грн/кВтч.
Средние затраты на обслуживание оборудования по отрасли, ремонты, ГСМ 15% от себестоимости и прочие расходы примем также 15% ввиду раздолбаности нашей энергосистемы. Итого 30%.
В сумме имеем примерную себестоимость 1кВтч электроэнергии:
(0,053+0,0683)*(1+30%)=0,1577 грн. или 16 коп. Нормальная норма прибыли составляет 25% от себестоимости, то есть оптимальная цена на электроэнергию 0,1577грн*1,25 = 0,197 грн/кВтч. Населению государство продает по 25 коп и хочет увеличить до 31 коп.
То есть сверхприбыли энергокомпаний и лиц с ними связанных на 1 киловатчасе 0,25-0,197=0,053 грн., а на всем объеме энергии 0,053 грн/кВтч * 1555,2*10^9 МДж /3,6=22,89 млрд. грн. ежегодно
То есть ситуация не так плачевна, как я описывал ранее - разворовывается примерно 21% (0,053/0,25) средств отрасли вместо указанных 34%.
Sad
_________________
Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zloj_Pes
Коренной Житель


Возраст: 42
Зодиак: Козерог
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 873
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха, респект за проделанные расчеты, сам давно хотел пересчитать, да руки не доходили. Не сочти за задрочку, вовсе не ставил цели искать ошибки в твоих расчетах, но т.к. твой результат не менее, чем на порядок отличается от истины, пришлось просмотреть детально.
Для вычисления себестоимости 1 кВт*ч электроэнергии вовсе не нужно вводить в расчеты объемы потребления всей Украиной, в конце вычислений ты все равно выводишь эту цифру делением на неё. Из школьной программы физики помню, что удельная тепловая энергия сгорания природного газа составляет приблизительно 10 кВт*ч/м3. В расчетах ты делишь на КПД ТЭЦ (0.29), а коэффициент нужно умножать. То же самое с плотностью, на 0.8 кг/м3 нужно не делить, а умножать. Следовательно, имеем:

45 МДж в одном килограмме газа
в одном кубометре 0.8 кг, значит
45*0.8=36 МДж в одном кубометре
Переведем в киловатты:
36 МДж / 3.6 МДж/кВт*ч = 10 кВт*ч в одном кубе газа (выходим на значение из учебника).
Поскольку ТЭЦ имеет КПД 29%, значит из 10 кВт*ч тепла она произведет 10*0.29=2.9 кВт*ч готовой электроэнергии.
Как ты писал, куб стоит 0.25$*8= 2грн, из которого мы получаем 2.9 кВт*ч электричества. Значит
2/2.9=0.69 грн за один кВт*ч электроэнергии.

Из этого следует, что при текущем КПД ТЭЦ производить электроэнергию из газа тупо нерентабельно, но т.к. в аббревиатуре ТЭЦ первая буква обозначает "Тепло-", то использование отработанного пара для подогрева теплоносителя и последующего обогрева каких-либо сооружений (лишь в отопительный период Sad ) несколько компенсирует затраты. Ну и плюс более дешевая эл/энергия АЭС также снижает "общеукраинскую" цену на киловатт-час.
_________________
"Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bozman
Коренной Житель


Возраст: 70
Зодиак: Лев
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 962
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modulyator обращайтесь к электромонтерам, при любом заблуждении в плане электроэнергии они наставят вас на путь истинный.


інфа для тих. хто запряга: Я відпрацював 7 років електромонтером, починаючи із 1974року. Шановного Modulyator на той час, як я розумію, ще не було в проекті зачаття.
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 38
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Confused
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)


Последний раз редактировалось: Modulyator (Вт Фев 01, 2011 12:12 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zloj_Pes
Коренной Житель


Возраст: 42
Зодиак: Козерог
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 873
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modulyator, к чему всё это? Не тебе ль, как единственному живому модератору, следить за чистотой в темах? Тебя настолько оскорбило слово "чепуха" (маячня), что ты готов перейти на личные оскорбления?
X3
_________________
"Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 38
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zloj_Pes
Извиняюсь, нервы были взвинчены... Пост откорректирован.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Sch
Градостроитель




Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 2069
Откуда: Рожденный в СССР

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modulyator писал(а):
Извиняюсь, нервы были взвинчены...

А почему с этой темы не удаляешь посты не соответствующие названию (содержанию) темы?
Пы.Сы. А нервы лечить надо... А лучше - не нервничать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MichaelWist
Гость







СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2014 2:43 pm    Заголовок сообщения: Наш "любимый" город А нужен ли он нам Ответить с цитатой

нам без тебя не обойтись,только у тебя статус "ангела-хранителя" а ведь было одно время,когда никто не ползал,что то ты такое там сделала??
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Наш любимый город Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах